Foros Ciencias Galilei

Hola a tod@s. He estado viendo un vídeo en Youtube, y me ha hecho plantearme algunas dudas, me gustaría comentarlas con ustedes. Muchas gracias.



Creo que el ejemplo del fotón entre los espejos no tiene sentido, ya que el fotón se saldría de entre los espejos cuando estos se moviesen: a la luz no afecta la aceleración, desaceleración ni la inercia. Para que el fotón  se mantuviese entre los espejos habría que sumarle a la velocidad de la luz (en este caso sumarle al  tiempo que tarda el fotón en llegar de un espejo a otro) la velocidad de este reloj de luz, algo que es imposible de sumar ya que no se puede superar la velocidad de la luz.

Todo esto se puede comparar con el ejemplo de los trenes en movimiento: La persona que deja caer una pelota dentro de un tren en movimiento mientras que otra persona que está en el andén la observa. La persona que deja caer la pelota solo percibe el movimiento rectilíneo de ésta y además a la misma velocidad que si el tren estuviese parado (La persona y la pelota experimentan la misma inercia). Ejemplo: en 1 segundo recorre un metro desde la mano hasta el suelo del vagón. La persona que observa desde el andén verá una pelota que tarda 1 segundo en llegar al suelo del vagón, recorriendo mayor distancia en una trayectoria diferente.

Hola  Jorge Quantum, si te digo la verdad esta explicación no me aclara nada. Según esto que escribes hay que aceptar que se utilice cualquier ejemplo imposible, con tal de ilustrar (y no explicar) temas tan interesantes y difíciles de entender como éste.
Esto no es como ver un truco de magia en el que no hay que preguntarse cómo estará hecho, para que no pierda interés o encanto.

Me das la razón en lo de no poderle sumar velocidad al fotón, entonces como se explica que un punto que se mueve en el espacio a velocidad  de la luz, se mueva a la vez en una segunda dirección (creo que es movimiento de translación), si esto es así habría que repartir los 300.000 Km /s entre los dos movimientos. De esta manera el tiempo pasaría a la misma velocidad tanto dentro como afuera de este sistema, grupo o conjunto de coordenadas (perdón, no sé como llamarlo).

Saludos.

Hola,

Una vez lo vi bien ilustrado lo que planteas pero no me acuerdo donde está. Lo buscaré.

El razonamiento que hacia era algo así:

Cuando dejas caer una pelota en un tren en reposo, ésta tarda un cierto tiempo en tocar el suelo. Un observador situado en la estación apuntaría el mismo tiempo. Cuando el tren se mueve, para el observador que se mueve con él no ocurre nada distinto pero para el que está en la estación, la pelota recorre ahora una parábola y, por tanto, más espacio. La pelota sigue tardando el mismo tiempo que antes. Lo ve normal ya que ahora la pelota tiene más velocidad (la velocidad del tren) y puede recorrer más espacio en el mismo tiempo.

t = e/V

Qué ocurre si el fenómeno fuese el mismo pero observamos que la velocidad de la pelota es un invariante con el movimiento. La única forma de que se cumpla la ecuación anterior es que cambie el valor del tiempo para ambos observadores. Eso es más o menos lo que venía a concluir.

Lo encontré (o algo parecido)

Exposición de Landau (zamandayolculuk.com)

Hola, he estado viendo lo de La exposición de Landau, está todo muy bien explicado, lo entiendo de la misma manera que el vídeo al que hago referencia al principio.
Una destello de luz creo que no se puede utilizar para este ejemplo mental lo mismo que si fuese un punto en el espacio, un destello tiene longitud. El comienzo y final de este destello tienen posiciones diferentes en el espacio, el observador de la figura 1(a) en La exposición de Landau verá lo mismo que el observador figura 1 (b) si es que la velocidad de la luz es invariable con el movimiento. Creo que la ecuación (t = e/V) se cumplen perfectamente tanto al principio como al final del destello y entre estos dos puntos se puede medir “t” tantas veces como seamos capaces de imaginar.

En un mensaje anterior de Galilei: "Qué ocurre si el fenómeno fuese el mismo pero observamos que la velocidad de la pelota es un invariante con el movimiento."
Yo sigo pensando lo mismo: la pelota no describiría una parábola sino una línea recta.

PD: No quiero que parezca que me gusta  “buscarle  tres pies al gato”, seguramente me habré metido en “camisa de once varas”, pero todos estos temas me gustan y aunque hay cosas que no comprenderé nunca, siempre estaré buscando e intentando de comprender.
CARL SAGAN tiene la culpa.

Saludos y gracias por las explicaciones.

Vamos a ver que pasa(en términos demasiado generales)  cuando dejamos caer una pelota en condiciones normales mientras avanzamos en un tren.

Segun un observador (O)en el tren, la ecuacion de posición de la pelota es:

r= 0 i+v₀t-1/2gt² j

Lo que nos dice que la pelota "mantiene" su posición en x y cae recorriendo una distancia que es cuadrática al tiempo.

Y según un O' en el andén:

r'= (v_T+v_0x)t i + v₀t-1/2gt² j

Aquí v_T es la velocidad del tren, así que su posición en x según O' esta cambiando para generar una parabola.

Ahora bien, supongamos que la pelota tiene una velocidad invariante c.

Según O:

r= 0 i+ct-1/2gt² j

Pero dado que c no varia, la aceleración es cero, luego:

r= 0 i+ct j

Que es una ecuación paramétrica de una recta a lo largo del eje Y.

Ahora, para O', estaríamos tentados a escribir:

r'= (v_T+c)t i + c₀t j

Pero dado que c es invariante, esa velocidad del tren que se le "suma" en x tiene que ser la misma de la pelota: v_T+c=c, luego:

r'= ct i + c₀t j

Que es otra recta..que pasa aquí, si el espacio que recorre la pelota en ambos sistemas es el mismo en el mismo tiempo?.

Lo que pasa es que la introduccion de la invarianza de c nos dice que para que ésta se conserve, debe haber una contracción del espacio y una dilatación del tiempo para cada observador.

PD: Repito que esto es a rasgos muy generales y no pretende ser una demostración rigurosa del efecto, solo lo hice para ver la física que involucra.

Hola, qué tal.
Retomando el tema y el ejemplo de la pelotita en el tren, pero esta vez si no os importa voy a utilizar una sandía, que aquí hace mucho calor y parece que apetece más.
Intentaré plantear  la idea de otra forma (utilizaré el ejemplo de Galilei):

Cuando dejas caer una sandía en un tren en reposo, ésta tarda un cierto tiempo en tocar el suelo. Un observador situado en la estación apuntaría el mismo tiempo. Cuando el tren se mueve, para el observador que se mueve con él no ocurre nada distinto pero para el que está en la estación, la sandía recorre ahora una parábola y, por tanto, más espacio. La sandía sigue tardando el mismo tiempo que antes. Lo ve normal ya que ahora la sandía tiene más velocidad (la velocidad del tren) y puede recorrer más espacio en el mismo tiempo.

t = e/V

Qué ocurre si el fenómeno fuese el mismo pero observamos que la velocidad de la sandía es un invariante con el movimiento: Pues pienso que desde la estación se vería la sandía cayendo en línea recta y a la persona que la suelta alejándose de ella. La persona que va en el vagón vería una sandía que cae y a la vez se va alejando de él (describe una parábola para quien va en el vagón). La sandía en realidad describe una línea recta, ya que a su velocidad no afecta el movimiento del tren y lo que en realidad ocurre es que el  observador que va en el tren es quien se aleja de la sandía.

Esta es otra manera de que se cumpla la ecuación: t= e/V
De esta manera lo que cambiaría para ambos observadores sería  e.

En la estación: V
(Un observador ve un objeto que en un tiempo recorre un metro a velocidad  c)

En el vagón: V+ velocidad del vagón
(Desde dentro del vagón se ve un objeto que en el mismo tiempo recorre más de un metro, describiendo una curva, a velocidad c)
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Si desde un punto A se ve a un punto B con velocidad c, describir una recta es porque A está inmóvil con respecto a B.
Si desde un punto A se ve a un punto B con velocidad c, describir una curva es porque A está en movimiento con respecto a B.

En ambos casos lo que cambia es el espacio.
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Saludos y que paséis muy buenas vacaciones.